Захоронение австрийских военнопленных

[hunter]

5 Ноября 2010 года был в районе захоронения австрийских военнопленных ст. Камышевскя, так там живого места не осталось кругом все изрыто и продолжают рыть ямы с металлоискателями, валяются кости. Интересно это археологические раскопки или вандалы?

[Анатолий]

Спасибо за информацию!
...Это действия местных мародеров!
Можете предоставить фотодокументы?
Есть Администрация ст. Камышевскй.
Есть Администрация природоохранного парка Донской
(участок "Островной", администрация в ст. Лозновская).
... Все раскопки военного периода попадают под действие федерального закона
"Об увековечении памяти погибших при защите Отечества".
Раскопки можно вести только с разрешения Администрации Цимлянского района при согласовании с военкоматом и милицией.
Милиция сейчас обращает на это внимание. Прокуратура тоже подключается.
... А "свидетелями" могут быть паромщики через протоку Сухая возле хутора Карпов и Лозной.
Номера машин заинтересуют и Администрацию Цимлянского района и милицию.
... Действительно, мародеры совсем приличие потеряли - вооружившись металлодетекторами.
Во время войны наши памятники и захоронения не так пострадали - как сейчас от мародёров.
В Интернете аукционы заполонены военной атрибутикой.
Все идет на продажу, забыв о приличии и совести.

P.S.
... Археологи работают с разрешения "Открытого листа",
со всеми согласованиями и уведомлениями,
без "партизанщины" - с переносом костных останков и восстановлением местности.
Разбросанных "костей" после археологов не бывает.

[hunter]

Фотоматериалы предоставить не могу, хотя фотоаппарат был с собой не сообразил сфотографировать, но капали ни кого не стесняясь. Паромщик через реку Сухая от того места очень далеко. Там все в радиусе 100 метров изрыто, как после бомбежки. Я думаю, правительство тех стран, чьи пленные там похоронены очень бы возмутилось.

[Анатолий]

... Про это захоронение у меня есть подробная информация.
Здесь идёт накладка с периодом отступления советских войск - это время "июнь-июль 1942 года".
... Если не трудно - сделай несколько снимков. Я думаю до Администрации Цимлянского района информация дойдет.
Надо эту мерзость показывать всему миру - только так этот беспредел можно остановить.

[hunter]

Я говору про захоронения пленных строивших шлюз, это то место фото которого на главной странице этого сайта (каменный крест). Снимки сделать сейчас не могу т.к. нахожусь очень далеко, в другой республике, а там бываю раз в год.

[Анатолий]

Правильно. Это одно место.
Там где находится "Крест" - захоронение австрийских военнопленных (1914-1918),
там же находятся "следы боев периода отступления лета 1942".
... По слухам, был сбит немецкий самолет летом 1942 года, немцы появились возле сбитого самолета, там был уже местный житель, который заговорил по-немецки. Это был бывший австрийский военнопленный, оставшийся в России после Бресткого мира (1918).
Немцы возле Креста были удивлены, захоронение не тронули.
Этот Крест имеет такое же значение, как трагедия Кочетовского шлюза при прорыве дамбы во время строительства в 1914 году.
Погибло много австрйских военнопленных. Меджународная австрийская организация "Черный крест" в 2007 году поставила Памятник своим погибшим соотечественникам.
... Копают военную атрибутику периода отступления - защита станиц Мариинская, Камышевская, переправа через Дон.
... "Крест" находится не на своем месте - "трудолюбивые фермеры" давно "спихнули" Крест трактором на край поля.
Вот такое отношение.
Хорошо хоть ещё - не переехали по-пьяне "Крест".

[hunter]

Спасибо за информацию. Кстати местные житили называют это место "Каменная баба", еще слышал от пробабушки каторая умерла в возрасте 102 года, что на этом месте раньше находилась ст. Камышовская.

[Анатолий]

Возможно.
... "Каменные бабы" были здесь, но потом "перекочевали" в фонды музеев и в фундаменты домов местных жителей.
... Были артели, которые старинные мраморные надгробия зажиточных местных жителей "переделывали" под нужды современников.
То есть элементы варварства присущи были на местах.
... "Место расположение станиц" путают с "местом расположения городков". Это не одно и то же и есть ошибка в трактовке появления населенного пункта.
"Городок" ст. Цымлянской находился на левой стороне Дона, чуть ли не возле х. Попов.
"Городок" ст. Романовской находился возле ст. Кумшацкой - время и страсти заставили "перемещаться" к тому населенному пункту, который находится на карте.
"Городок" ст. Камышевской, возможно и был на "острове" в кущах...
... Жители "городков" и понятия не имели, как называется или назовут потомки их населенный пункт.
Это уже - "лакировка" Истории.

[pashagoro]

Все верно, до 1841 года ст . Камышевская стояла именно там где сейчас стоит крест. А крест перетянули на настоящее место не так давно ... так что он сегодня стоит не на захоронении Австрийских пленных, как бы им обозначена старая станица ...

[Анатолий]

... Могу добавить. Жив ещё Мухин Михаил Семенович, сын бакенщика, проживший на "острове" у Камышевского шлюза, примерно 16 лет. Знает точно, где стоял "Крест", причину и следствие захоронения. Камышевский шлюз был "законсервирован", в 1935 году. Его отец был приглашен в 1948 году в геодезическую партию рабочим по разбивке трассы плотины Цимлянской ГЭС и "забивке" первого колышка-репера начала трассы. Это сейчас в г. Цимлянске - Мемориал строителям Волго-Дона. Следы "австрийских военнопленных" Камышевского шлюза (5 человек ?) можно искать в архиве пенсионного фонда г. Цимлянска 1950 годов.

[Иван]

Анатолий, здравствуйте!
А по хазарам в пенсионном ничего нет?

[Анатолий]

Вообще-то отвечать на глупый вопрос как-то неприлично...

А при чем "пенсионный фонд"?
... Эти "австро-венгры" (примерно 5 человек?), участвовавшие в строительстве Камышевского шлюза, выходили на пенсию в 1950 годы в г. Цимлянске. Жив еще свидетель пенсионного отдела, оформлявший эти дела.
... Чтобы им засчитать стаж работы в пенсионный, им надо было предоставить два свидетельства очевидцев их участия в строительстве Камышевского шлюза, с подробным описанием. Лучшего документа с Ф.И.О. и описанием деятельности на строительстве Камышевского шлюза и не придумать.
... Моя попытка с ходу получить эти пенсионные дела уже усопших "австро-венгров" не увенчалась успехом, хотя срок давности позволял это сделать.
Вторую попытку я не предпринимал.
... Может повезет кому-то другому?

[Алекс]

Анатолий, если не знаете сами, не вводите в заблуждение и других. Случайно набрел на эту тему, прочитал и специально зарегистрировался, чтобы немного развеять ту чушь, которая здесь прозвучала. Сразу оговорюсь, что не собираюсь никого оправдывать, но и обвинять в том, чего нет на самом деле, тоже не стоит. Бывал я в тех местах, а именно, в том месте, где стоит крест, в память военнопленным австо-венграм, которых использовали для строительства шлюза, расположенного на острове, недалеко от устья р. Сухой (Задонской). Встречался я и с теми, кто копал эти ямы, и не однажды, когда проезжал мимо них на рыбалку. Это местные ребята, увлеченные поиском монет с металлоискателем. Так вот, крест этот стоит совсем не на том месте, где он был поставлен изначально, и на этом месте, где он сейчас стоит, никаких захоронений нет и не было. А располагалась на этой возвышенности, в границах от ерика Пирожок (выше по течению р. Сухой от креста) и до поворота р. Сухой (ниже по течению от креста) ст. Камышевкая, и большей частью на возделываемом земельном участке, и частично по обе стороны от грунтовой дороги, в том числе и на том месте, где расположен крест. А копали там ямы на тех местах, где когда-то стояли дома, в поисках потерянных в подполье монеток, крестиков, пуговиц, и другой мелочевки, которую обычно теряли в доме. По поводу костей, так это кости домашних животных. Возле домов всегда были так называемые выгребные ямы, в которые и скидывали весь мусор, а в основном битую керамику и кости. Еще раз повторюсь, что не берусь защищать тех, кто там в поисках монеток и пуговиц понакопали ям, так как есть в их действиях состав правонарушения или нет, может только суд установить, но и обвинять их в том, что они там мородерствовали в поисках каких-то там наград, тоже не стоит. Какие награды у пленных??? И видели ли Вы своими глазами хоть одну человеческую кость на том месте? Известно, что в связи с тем, что были паводки, а также большие пожары, которые уничтожили до 2/3 домов, решено было перенести станицу, что и было осуществлено в 1841 году. Но это не значит, что на том месте ничего не осталось. Так, на карте Генерального плана Области Войска Донского 1880 года, в масштабе 2 версты, на месте, где сейчас расположен крест была мельница и строения казака Киселева. Никого не хотел обидеть, просто постарался быть объективным и внес ясность.

[Анатолий]

... Я не понял упрека в свой адрес. Крест со слов М.С. Мухина был уже не на месте еще аж в 1935 году. Уже его тогда переставили из-за строительства "дамбы"? Могила захоронения австрияк давно обвалилась в реку. А "пенсионное дело" даст конкретные Ф.И.О австрийцев из объяснительных свидетелей, с чем и можно будет потом выходить на австрийский "Чёрный Крест".